Meu nome é Murilo, e estou tentando montar uma árvore de minha família, ja tendo chegado até 7 gerações passadas.
Mas tenho um pequeno problema, que me persegue desde que criei a árvore, ainda no site "meusparentes.com".
o problema é em relação à classificação dos nomes das pessoas. Aqui se utiliza apenas as classificações "nome" e Sobrenome", enquanto que no Brasil existe o Nome do meio, que é o sobrenome utilizado pela mãe antes do casamento.
Gostaria de saber qual seria a forma correta para classificar tais nomes.
Por exemplo, uma pessa chamada "Maria Santos Silva" teria qual nomemclatura?
Seria:
A) "Maria" o Primeiro nome e "Santos Silva" o sobrenome, ou
B) "Maria Santos" o 1º nome e "Silva" o sobrenome? (ja que aqui no site não existe a classificação de Nome do meio).
Ambas situações apresentam problemas, ja que, na Situação A, o filho teria sobrenome diferente do Pai (e os sobrenoms seriam sempre Compostos) e, na situação B, teriamos problemas ao registrar o nome de solteira das mulheres, ja que seriam alterados tanto o sobrenome como o 2º Nome (ja que, nesse caso, o nome do meio constaria como o 2º nome de um 1º Nome composto)
Acho que este é um detalhe no qual o site deveria se adequar à situação da tradição brasileira, em relação aos nomes, adicionando um "nome do meio", que possa ser alterado após o casamento.. Se eu estiver errado, por favor me avise qual seria a situação correta.
É bem simples a visão de divisão dos nomes tanto para homens quanto para mulheres.
Veja no seu exemplo: Maria Santos Silva
O NOME é a primeira expressão de identificação de um individuo junto ao seus pares, assim, no exemplo o nome será "Maria".
O NOME DE SOLTEIRO (A) :É a identificação do individuo junto ao seu Clã ou Família de origem. Materno ou Paterno ou ambos.
O NOME DE CASADO (A) : É a identificação do individuo junto ao seu Clã de acolhida, assim, no exemplo, você deverá verificar se :
1) A pessoa é solteira e carrega a identificação do Clã materno e do Clã paterno.
2) A pessoa é solteira e não carrega a identificação de um dos clãs de origem, ou materno ou paterno.
3) A pessoa é casada e carrega a identificação do Clã materno, clã paterno e o clã de acolhida, (nome do marido).
4) A pessoa é casada e suprimiu a identificação do clã materno ou paterno e manteve a identificação do clã de acolhida.
5) A pessoa é casada e não adotou a identificação do clã de acolhida.
Assim, vamos imaginar, e para ficar facil o entendimento que, Maria seja filha de Antonia Santos e José Silva e tenha se casado com Joaquim Balbino.
Caso 1: NOME: Maria : Nome de Solteira: SANTOS SILVA Nome de casada: Não se aplica
Caso 2: NOME: Maria : Nome de Solteira: SILVA Nome de casada: Não se aplica
Caso 3: NOME: Maria : Nome de Solteira: SANTOS SILVA Nome de casada: BALBINO
Caso 4: NOME: Maria : Nome de Solteira: (suprimido) Nome de casada: BALBINO
Caso 5: NOME: Maria : Nome de Solteira: SANTOS SILVA Nome de casada: (suprimido)
Esta regra se aplica também para nomes e sobrenomes compostos, vamos fazê-los compostos:
Maria é filha de Antonia Santos do Jaboatão e de José da Silva Magalhães e vai se casar com Joaquim Balbino de Spindola.
Caso 1: Maria | Santos de Jaboatão Silva Magalhães
Caso 2: Maria | Silva Magalhães
Caso 3: Maria | Santos de Jaboatão Silva Magalhães | Balbino de Spindola
Caso 4: Maria | (suprimido) | Balbino de Spindola
Caso 5: Maria | Santos de Jaboatão Silva Magalhães | (suprimido)
Assim, é necessário ao montar o nome de uma pessoa que se tenha o conhecimento dos seus antecedentes (pai e mâe) para se definir a linhagem.
O sistema de Myheritage, monta este esquema separando e definindo, na inclusão do perfil, com a separação do sobrenome de solteira e sobrenome de casada o que irá auxiliar na identificação da pessoa aos clãs correspondentes.
A não apresentação da Certidão de Nascimento quando a pessoa contrai matrimônio, é apenas pelo fato de que na Certidão de Casamento constar a identificação de local (folha, livro e cartório) onde se encontra a Certidão de Nascimento, ou seja, será necessário que você ao ler uma Certidão de Casamento descubra o nome original do individuo (Maria), para poder fazer a separação dos sobrenomes. O Clã da mãe era? Do pai? Do marido?
A definição adequada do nome de solteira permite ao pesquisador a busca de outros documentos pelos nomes indicados nos documentos.
Maria se casou em 1945. Do seu nascimento até seu casamento, todos os documentos estavam em outro nome e não no seu nome de casada. (Batismo, Escola, Documentos Médicos, Etc) e só após 1945 é que a procura deverá ser feita pelo seu nome de casada.
Hoje é comum, também se procurar pela Averbação de Divórcio, o que remete o nome de uma mulher casada para o nome de solteira ou mesmo outro nome até diferente do seu nome anterior ao casamento, dependendo da sua escolha pessoal.
Já o caso dos filhos do casal, a necessidade da certidão de nascimento é imprecindível, já que, como são os pais que montam o nome dos filhos, as possibilidades serão muitas e fogem a regra do matrimônio.
Um dos filhos do casal por exemplo, poderia adotar o nome de avô ou avó e ignorar toda a referência aos sobrenomes posteriores, dando um salto para trás na sequência dos sobrenomes.
Exemplo : O filho primogênito de Maria e Joquim poderá se chamar Gerônimo Balbino Neto.
O CONCEITO QUE DEVEMOS ADOTAR É O DA LEGALIDADE DO NOME. O QUE ESTÁ NA CERTIDÃO DE NASCIMENTO E NA CERTIDÃO DE CASAMENTO OU OUTRO INSTRUMENTO LEGAL FORNECIDO PELO JUDICIÁRIO. TRADIÇÃO PODE NÃO SER LEGAL.
PODEMOS PENSAR QUE NOME É NOME E SOBRENOME É SOBRENOME.
EX: MARIA JOSE DA SILVA - COLOCAR EM NOME MARIA JOSE. O JOSE NÃO PASSA PARA DESCENDENTES.
COLOCAR EM SOBRENOME DA SILVA. VALE LEMBRAR QUE NETO, JUNIOR ETC NÃO SÃO SOBRENOMES E O SISTEMA NOS ABRE O LOCAL PARA COLOCAR ESTAS DENOMINAÇÕES.
UTILIZANDO DESTA FORMA NÃO TERÁ PROBLEMA. E LEMBRE-SE QUE QUANDO A MULHER SE CASA A CERTIDÃO DE NASCIMENTO PERDE SUA FINALIDADE POIS O DOCUMENTO LEGAL DA ESPOSA É A CERTIDÃO DE CASAMENTO ATÉ PARA TIRAR CARTEIRA DE IDENTIDADE
Sei que não existe ainda como unir as árvores, mas essa seria uma ferramenta fantástica para isso e só traria benefícios para nós usuários e para vocês que nos disponibilizam essa ferramenta que é o site.
Estou em três árvores até o momento e é impossível compatibilizar as três. Cada uma delas tem mais de mil pessoas cadastradas! Além de estar esperando o registro em mais três árvores.
Gostaria de saber se é possível através do Software Desktop de fazer essa união ou se esse programa facilita isso ao invés de usar o site?
Quem mais perde com a faltas dessa ferramenta é a história mundial, pois sempre atualizo os sites internacionais.
A união de árvores já foi um assunto discutido pela Equipe Técnica e no momento não existe nenhuma possibilidade de que venha a ocorrer, o motivo é que os problemas gerados pelas uniões são maiores que os benefícios. Muitas experiências de usuários que uniram as sua árvores a outras árvores e estão tendo trabalho para gerenciar em conjunto com outros webmaster são motivos mais que suficientes para que este projeto deva ser melhor estudado e melhor avaliado pelos técnicos. Existem soluções criativas de usuários que podem solucionar a questão, mas ainda estão em pauta de estudo.
Mesmo que a união seja apenas interna, esta questão foi incluida no bloco de estudos "União de Árvores".
Muitas vezes a simplicidade que nos parece a solução se transformam, em complexos e drásticos resultados.
Uma das questões geradas pela união estaria no fato de que a união faz com que o PROBANDUS de uma árvore se distancie dos extremos da mesma, onde pode estar um outro webmaster, isto iria causar uma ingerencia do site. Por exemplo o nome do site já seria um complicador entre os dois webmasters. "Família Isto" ou"Família Aquilo".
Se aplicarmos a união via "Programa Externo" esta operação teria o mesmo impacto de uma união online, assim, esta também é uma das funções que estão em estudos.
Espero que entenda que nossa equipe não esta insensível aos pedidos de nossos usários.
Existe uma razão bem lógica para a não união de árvores em MyHeritage.
A primeira delas é a experiência em outros sites que adotaram a união das árvores.
Ao se unir uma árvore, e é bem simples ser feito, junta-se o trabalho de um WEBMASTER com o trabalho de outro WEBMASTER, assim, ambos ficam como donos dos dados, depois se juntam outras, e no seu caso serão 3 WEBMASTERs.
Ocorre que cada um tem seu estilo de trabalho e seu modo de trabalho e também que algumas árvores serão contribuições significativas e outras nem tanto. Mas todos passam a ser os criadores da mega árvore gerada pela união.
Como todos os WEBMASTERs terão todos os "poderes" será possível por exemplo que eu escolha, como WEBMASTER, o nome do site?
Posso excluir membros que estejam colocando fotos não aconselhadas aos perfis?
Posso cobrar informações de um parente da 25 º geração colateral que eu nem conheço?
São questões que foram levadas em conta quando se criou o "encostar as árvores" com a adesão de um WEBMASTER a um outro site sem que com isto afetasse a gerência do outro site.
Já quanto a cópia dos dados, não é possível pois entendemos que o trabalho de um pesquisador deve ser mantido a qualquer preço e uma cópia deste trabalho, pura e simplesmente sem nenhum custo ou trabalho poderá levar ao desânimo de quem dedicou-se a levantar documentos e a realizar pesquisas.
Caso fosse possível, estariamos beneficiando o crescimento das árvores pela tecnologia e não pela pesquisa genealógica.
Existe a possibilidade de como Membro de um outro site, você consiga a adesão dos membros deste outro site e que foram os responsáveis pela montagem dos ramos da árvore que esta faltando na sua.
E se, ao invés de unir as árvores, apenas fosse criada uma ligação entre elas? Por exemplo: Se eu estou em duas árvores, apareceria em cima da minha caixa um símbolo (como aqueles quando se tem outro grupo familiar) que, ao ser clicado, abriria a outra árvore da qual faço parte, sem, com isso, permitir que os webmasters interajam nas outras árvores. Apenas para referência. Pois da forma como está, se uma pessoa participa de mais de uma árvore, nenhum visitante tem como saber isso e visualizar todas as relações dessa pessoa.
Acho que através do link, conseguiríamos agregar informações sem os problemas relacionados por você.
Estou à disposição para discutirmos esta e outras idéias.
Como fazer se uma mulher casada (membro da familia ) tem duas filhas e se divorcia, e depois tem mais filhos com outro companheiro ? Considera-se formada uma nova familia ?
Como fazer se uma mulher solteira ( membro da familia ) tem um filho com um amigo, e depois se casa com outro homem e tem mais filhos ? Essa mulher com a primeira filha e o amigo forma uma familia e casando se com outro forma outra familia?
Tenho dois casos iguais a esses em minha arvore e não sei como encaixar as crianças oriundas de duas uniões diferentes. Poderiam me ajudar a resolver esse problema ? Se puderem agradeço.
No primeiro caso citado, une-se os pares, depois dá-lhes os filhos, cria-se o evento divórcio, cria-se a segunda união, com o status de "companheiros" e a partir do perfil da mulher cria-se o perfil dos filhos.
Para a genealogia o importante é a descendência, assim, se existiu a união com frutos, existirá o vínculo de parentesco. A legalidade da união poderá ser comprovada ou não, e caso não seja, mas os frutos da união existam, deverá ser apontado na genealogia de sua família.
No segundo caso, é questão "emocional" da família.
Se ocorreu o registro de paternidade, o pai deve ser mostrado na árvore e esta criança será filho adotivo do segundo marido ou companheior da mulher.
Existem casos em que a paternidade não foi assumida e o segundo marido assume esta paternidade por documentação legal.
Esta situação é "emocional" pois pode ocorrer que o pai adotivo não queira que a criança saiba que ele não é o pai biológico. Então pela decisão do casal o nome do pai biológico não deverá constar da árvore, mas, pode-se colocar na biografia da criança a citação do nome do pai biológico por motivos futuros como por exemplo heranças ou mesmo genéticos.
Em ambos os caso, para se criar os perfis, use o "tempo histórico":
Cria-se a união, cria-se os frutos, separa-se, cria-se a outra união, cria-se os frutos e assim por diante em ordem cronológica.
Somente um detalhes: Caso de uma união, os dois parceiros tenham se casado e com isto criado outras familias, você poderá colocar na árvore os filhos do pai bilógico para que conste meios irmãos da criança que esta separada de um dos pais.
Sou filho do sr. Geraldo Braga e apesar da excelente explicação que você postou, tanto ele como eu fizemos diversas tentativas para gerar o relacionamento do casamento e separação, com filhos e nova união, também com filho, mas encontramos diversas dificuldades: Após o registro da primeira união e posterior separação ao acrescentar novo conjuge, na árvore aparece somente o nome do novo conjuge e os respectivos filhos. Se selecionamos o antigo relacionamento, os filhos e o antigo relacionamento desaparecem da árvore.
Como fazer para aparecerem as três pessoas do relacionamento e os respectivos filhos deles logo abaixo, conforme imagem anexa que copiei de outra família do MyHeritage?
Envio um arquivo com imagens ilustrativas da situação e não querendo abusar, peço se possível um passo-a-passo orientando o processo.
DEVEMOS SEMPRE UTILIZAR A LEGALIDADE DO ATO OU FATO.
1 - MULHER CASADA TEVE FILHO E SEPAROU. NA ARVORE CONTINUA COM OS FILHOS E A CONDIÇÃO DE DIVORCIADA. SE PASSOU A TER NOVO COMPANHEIRO A LEGISLAÇÃO DÁ SUPORTE A ESTA NOVA FAMILIA.
2 - MULHER SOLTEIRA TEVE UM FILHO. O QUE VAI APARECER NA CERTIDÃO DE NASCIMENTO DO FILHO? O NOME DO PAI.NA ARVORE PODEMOS COLOCAR O PAI COMO COMPANHEIRO.
Caro amigo Welfare, agradeço seus esforços em me ajudar a esclarecer minhas duvidas e que foram de grande valia, assim sendo me ponho a sua disposição para eventuais necessidades que estejam em meu alcance.
Caso sua família não seja portadora de um Brasão que é uma comenda dada por uma instituição Monarquica, você deverá fazer uma consulta a
Soc. Brasileira de Heraldica - R. Álvares Machado, 22 - 4º andar - Centro - Sao Paulo - SP - Brasil - cep: 01501-030Tel/Fax: 55 (11) 3744 0538
Caso seja portadora, e você comprove através da genealogia o direito de uso do Brasão, basta que você solicite ao orgão responsável por heráldica no país onde foram encontrados seus descendentes nobres e com direito a brasão, o seu registro, assim, será emitido um certificado de legalidade por este orgão.
Resumindo, caso você comprove que é descendente de um nobre Português, basta solicitar na Associação Heráldica de Portugal o registro de sua genealogia para que o direito passe também para você.
Alguém saberia me informar onde posso obter informações sobre antepassados portugueses e imigração portuguesa para o Brasil (mais especificamente, o Rio de Janeiro)?
Boa tarde, estou com um problema no gráfico Todos-em-um.
Acontece o seguinte: algumas pessoas, mesmo tendo foto, esta não aparece no gráfico. Percebi que isto aconteceu com uma prima que tinha o nome muito comprido. Alterei a foto dela para diminuir o tamanho do quadro que delimita o seu rosto. Com isso, após gerar o relatório novamente, ela passou a aparecer. Porém, o marido dela (que também tem o nome comprido) perdeu a foto que antes aparecia. Será que se eu fizer o mesmo procedimento com ele, não vai acabar sumindo a foto dela de novo ou até mesmo de outra pessoa?
Como funciona o espaço delimitado para a foto neste relatório? Não tem tamanho fixo? Não deveria reduzir a foto pra caber, ao invés de não mostrá-la?
O problema com nomes muito extensos são dificeis de solucionar já que o espaço disponível sempre será o mesmo, independente da informação contida nele. Nomes muitos extensos mesmo, irão gerar letras cada vez menores o que pode dificultar a leitura, e excluir a foto para permitir sua colocação, já que o nome é o fato mais importante.
Uma solução encontrada por um usuário é bem pratica, diante de um nome com mais de 32 sobrenomes, ele simplesmente colocou no perfil um nome reduzido e no campo Título do perfil ele colocou o sinal (*) e criou no perfil de árvore um novo evento usando o nascimento, datou corretamente e colocou o nome completo, assim, quem le o perfil na árvore encontra (*) Jose da Silva, e clicando sobre o perfil vai encontrar "(*) Nascido com o nome de ......."
Infelizmente ainda não temos uma função que atenda as estas necessidades de nomes muito extensos. Assim, a redução do nome é a solução para e ter os dois, foto e nome.
A visão que você esta vendo em seu gráfico e que parece desconfigurado, na realidade é um ajuste do sistema para permitir a impressão de todos os perfis. Ocorre que sua árvore no gráfico "todos em um" apresenta uma linha horizontal muito grande, pois a grande maioria dos perfis de sua árvore são perfis colaterais. O tamanho de sua impressão esta com aproximadamente 5 metros de largura por 50 centimetros de altura. Para corrigir, use o gráfico DESCENDENCIA e escolha algum nome da 3 geração após o Probandus (você) e divida esta impressão pelo numero de pessoas desta geração, assim,. você terá gráficos menores e com menos perfis colaterais. Estude a descendencia das pessoas e monte a árvore em 5 ou 6 gráficos separados.
